——專訪中國(guó)建設(shè)銀行董事長(zhǎng)郭樹(shù)清

　　郭樹(shù)清認(rèn)為，中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展主要有兩個(gè)方面問(wèn)題：一是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)能不能持續(xù)升級(jí)；另一個(gè)是如何改變城市和農(nóng)村之間的二元體制 

　　“失衡”、“風(fēng)險(xiǎn)”與“改革”，是郭樹(shù)清與《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》記者兩個(gè)小時(shí)交談中多次提及的概念。

　　由于銀行即將向市場(chǎng)公布上半年業(yè)績(jī)，目前正處在規(guī)定的“靜默期”，他笑著說(shuō)，“關(guān)于銀行經(jīng)營(yíng)情況的問(wèn)題一律不能問(wèn)”。

　　作為全球市值第二大銀行中國(guó)建設(shè)銀行董事長(zhǎng)，郭樹(shù)清更愿意超越銀行業(yè)本身，探尋中國(guó)中長(zhǎng)期轉(zhuǎn)型命題。他認(rèn)為，中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展主要有兩個(gè)方面問(wèn)題。一是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)能不能持續(xù)升級(jí)；另一個(gè)是如何改變城市和農(nóng)村之間的二元體制。

　　回顧郭樹(shù)清的履歷，其早年曾就職于國(guó)家計(jì)委和國(guó)家體改委，是中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革的參與者和設(shè)計(jì)者之一，并在貴州省擔(dān)任了三年副省長(zhǎng)，對(duì)于當(dāng)前中國(guó)存在的不平衡性、不協(xié)調(diào)性、不可持續(xù)性頗為了解。

　　針對(duì)當(dāng)前市場(chǎng)化改革面臨種種困境問(wèn)題時(shí)，郭樹(shù)清告訴記者，市場(chǎng)化改革，特別是涉及到生產(chǎn)要素，如勞動(dòng)、土地、資金，和商品市場(chǎng)化不一樣，信息不對(duì)稱問(wèn)題更突出、監(jiān)管難度更大、可能的沖擊和波動(dòng)更強(qiáng)，國(guó)家也比較謹(jǐn)慎。他認(rèn)為，一方面，既得利益，對(duì)改革形成了阻礙；另一方面，存在認(rèn)識(shí)障礙，怎么權(quán)衡利弊得失，有時(shí)比較困難。

　　郭樹(shù)清兼具銀行家、官員、學(xué)者三種身份。在學(xué)者和行政官員之外，郭樹(shù)清在中國(guó)金融體系內(nèi)的歷練也異常豐富。先是出任央行副行長(zhǎng)、外管局局長(zhǎng)，并兼任中央?yún)R金公司董事長(zhǎng)，2005年空降建行擔(dān)任董事長(zhǎng)，并推動(dòng)建行上市。

　　銀行業(yè)是中國(guó)宏觀調(diào)控的晴雨表。透過(guò)銀行資產(chǎn)負(fù)債表的調(diào)整，以新的視角重新審視中國(guó)轉(zhuǎn)型，將目光拉向整個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)的縱深，才能理解其運(yùn)轉(zhuǎn)邏輯。郭樹(shù)清長(zhǎng)期就職的兩類部門——銀行與政府，也正是對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)短期增長(zhǎng)與長(zhǎng)期發(fā)展發(fā)揮決定性作用的機(jī)構(gòu)。

　　政府部門既是短期宏觀經(jīng)濟(jì)政策的決策者，也是經(jīng)濟(jì)改革的操盤手，為中國(guó)經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)長(zhǎng)期發(fā)展提供制度紅利。政府部門推動(dòng)一系列深層次經(jīng)濟(jì)改革的決心與力度，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)能否真正實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型起到?jīng)Q定性的作用。

　　我們與郭樹(shù)清的對(duì)話，沿著中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)的短期預(yù)判、長(zhǎng)期改革，以及由此帶來(lái)的銀行業(yè)聯(lián)動(dòng)這條脈絡(luò)，一一展開(kāi)。

　　“硬著陸”可能性很小

　　2011年，中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)面臨調(diào)控通脹、保持經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)增長(zhǎng)以及經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整的多重任務(wù)。刺激政策逐漸退出后，新的增長(zhǎng)動(dòng)力源如何接棒存在變數(shù)。以地方和國(guó)企為主導(dǎo)的投資驅(qū)動(dòng)型增長(zhǎng)路徑，面臨質(zhì)量與效益的拷問(wèn)。美國(guó)、歐元區(qū)出現(xiàn)債務(wù)違約風(fēng)險(xiǎn)，全球經(jīng)濟(jì)不平衡問(wèn)題再次突出。面對(duì)全球經(jīng)濟(jì)不確定性，中國(guó)經(jīng)濟(jì)如何平衡好短期調(diào)控與中長(zhǎng)期戰(zhàn)略的關(guān)系？

　　《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：通脹高點(diǎn)不斷后移，增長(zhǎng)放緩趨勢(shì)已現(xiàn)。市場(chǎng)憂慮滯脹和硬著陸風(fēng)險(xiǎn)。如何分析和判斷中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)走勢(shì)？

　　郭樹(shù)清：對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)在未來(lái)一段時(shí)間的增長(zhǎng)問(wèn)題，有人擔(dān)心速度下降，會(huì)滯脹、硬著陸，我認(rèn)為可能性不大。

　　從中長(zhǎng)期的大背景來(lái)看，中國(guó)城市化、工業(yè)化和信息化的基本條件并沒(méi)有改變；從短期來(lái)看，雖然貨幣政策回歸穩(wěn)健，刺激措施減弱，但是貸款增長(zhǎng)仍然較多，直接融資增速更快。中國(guó)經(jīng)濟(jì)中資金的充裕程度是國(guó)外的市場(chǎng)環(huán)境不能相比的。例如，美國(guó)在金融危機(jī)后實(shí)行了量化寬松的貨幣政策，但是銀行體系的貸款總量增長(zhǎng)非常少。因此，考慮這些因素，中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)滯漲甚至出現(xiàn)硬著陸是不太可能的。

　　從現(xiàn)實(shí)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度來(lái)看，顯然比前兩年有所放緩，但是仍然屬于高速。“十二五”規(guī)劃中，目標(biāo)速度定在7%，而2011年上半年是9.6%，北京是GDP同比增速最低的省市，仍然保持在8%。

　　對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來(lái)走勢(shì)的評(píng)價(jià)，要看判斷好壞的價(jià)值尺度如何定位。目前，中國(guó)經(jīng)濟(jì)內(nèi)部失衡的問(wèn)題仍然比較嚴(yán)重。未來(lái)宏觀經(jīng)濟(jì)應(yīng)該更重視效益、質(zhì)量，而不是速度，一看到GDP增速低了一點(diǎn)就接受不了了，這樣的話無(wú)法實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)型。

　　東部沿海的部分產(chǎn)業(yè)應(yīng)加快向內(nèi)地轉(zhuǎn)移，有的產(chǎn)品和企業(yè)也會(huì)向東南亞的欠發(fā)達(dá)國(guó)家轉(zhuǎn)移。中國(guó)通過(guò)高耗能高污染來(lái)提高經(jīng)濟(jì)增速的產(chǎn)業(yè)很多，未來(lái)我們可能要花更大的代價(jià)來(lái)解決環(huán)境、資源和結(jié)構(gòu)失衡等問(wèn)題。

　　《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：近期發(fā)生的美國(guó)國(guó)債違約風(fēng)險(xiǎn)，使人們不得不重新評(píng)估全球經(jīng)濟(jì)二次探底的風(fēng)險(xiǎn)，這將對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)帶來(lái)較大影響。如何評(píng)價(jià)歐美債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)？

　　郭樹(shù)清：美國(guó)、歐洲的經(jīng)濟(jì)對(duì)中國(guó)都有較大影響，是中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)重要的外部變量。目前美國(guó)、歐洲都要進(jìn)行自己的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型、結(jié)構(gòu)調(diào)整，只不過(guò)他們調(diào)整的內(nèi)容和我們不一樣。美國(guó)經(jīng)濟(jì)實(shí)際上是向更高的層次、向非制造業(yè)、非物質(zhì)生產(chǎn)的階段發(fā)展，是更具創(chuàng)新性的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型。他們現(xiàn)在面臨的問(wèn)題也是結(jié)構(gòu)問(wèn)題，制造業(yè)、建筑業(yè)在萎縮，導(dǎo)致這些行業(yè)的失業(yè)率極高。有的城市，20多歲的黑人青年失業(yè)的占了一半，可以想像其政治和社會(huì)壓力有多么嚴(yán)重。

　　美國(guó)從國(guó)家，到公司，再到個(gè)人，從財(cái)務(wù)上來(lái)說(shuō)，很大程度都是借新債還舊債。但是，美元、美國(guó)國(guó)債現(xiàn)在還看不出來(lái)會(huì)垮臺(tái)。觀察美聯(lián)儲(chǔ)的資產(chǎn)負(fù)債表可以發(fā)現(xiàn)，他們只有兩萬(wàn)多億美元，2010年只占美國(guó)GDP的17%。但是中國(guó)人民銀行的資產(chǎn)負(fù)債表相當(dāng)于GDP的60%多。美國(guó)的這一比例，翻兩番才達(dá)到中國(guó)目前的水平。所以即使僅只從技術(shù)上看，美元資產(chǎn)也還有很大的回旋余地。

　　當(dāng)然，更根本的原因是，美國(guó)經(jīng)濟(jì)仍然是最具創(chuàng)新能力的經(jīng)濟(jì)，歐洲經(jīng)濟(jì)也占據(jù)著制造業(yè)的高端，而且服務(wù)業(yè)也僅次于美國(guó)。我們國(guó)內(nèi)有人對(duì)美歐經(jīng)濟(jì)不看好，認(rèn)為其在走下坡路，主要是用傳統(tǒng)工業(yè)尺度來(lái)衡量，就鋼鐵、煤炭、水泥而言，中國(guó)最強(qiáng)大，即使用資金和儲(chǔ)蓄來(lái)衡量也是如此，但是世界經(jīng)濟(jì)的時(shí)代早已改變，強(qiáng)不強(qiáng)主要看知識(shí)、創(chuàng)意、品牌、技術(shù)。你看蘋果公司起死回生，一舉超過(guò)微軟、英特爾以及谷歌，現(xiàn)在的市值全球數(shù)一數(shù)二，它改變的不僅是商業(yè)模式，還是經(jīng)濟(jì)形態(tài)，甚至是生活方式。這是一個(gè)絕好的案例，也可以說(shuō)是一個(gè)標(biāo)志性的歷史事件。