《財(cái)經(jīng)時(shí)報(bào)》：新勞動(dòng)法頒布，你如何看待這部勞動(dòng)法，它能夠?qū)趧?dòng)者起到保護(hù)作用嗎？

　　于清教：這是一部有著諸多不太合理的法律，也是一部爭(zhēng)議比較大的法律。

　　第一：缺乏真正廣泛的聽證與調(diào)查。這一方面與中國(guó)企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境有關(guān)，參與制訂并討論的少。中國(guó)企業(yè)太多的精力忙于市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)與生存壓力，不少企業(yè)忽視了法律制定與執(zhí)行的嚴(yán)肅性。而相關(guān)部門在深入調(diào)查研究并最后制定出臺(tái)方面也缺乏對(duì)中國(guó)企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境的前瞻性分析與深入了解，導(dǎo)致企業(yè)界埋怨比較多。

　　第二：在增加了企業(yè)成本最終將增加社會(huì)成本的同時(shí)，這無(wú)疑會(huì)淘汰一些競(jìng)爭(zhēng)力不強(qiáng)的企業(yè)，致使這些企業(yè)關(guān)門倒閉，同時(shí)也把負(fù)擔(dān)或包袱推向了社會(huì)。

　　第三：一部法律的誕生單純以保護(hù)弱勢(shì)群體或者說勞動(dòng)者，采取“一刀切”的方式，是生硬而笨拙的。

　　《財(cái)經(jīng)時(shí)報(bào)》：但是也有人說給企業(yè)帶來(lái)了競(jìng)爭(zhēng)壓力，是陣痛，是中國(guó)制造轉(zhuǎn)向中國(guó)創(chuàng)造的機(jī)會(huì)，你怎么看？

　　于清教：企業(yè)是中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來(lái)競(jìng)爭(zhēng)力的主角，我們?cè)诟慊钍袌?chǎng)的同時(shí)，一定不能忘記《勞動(dòng)合同法》并不是拯救中國(guó)制造的唯一，真正令勞資關(guān)系沖突不斷的一是中國(guó)制造面臨的產(chǎn)業(yè)困境，二是跨國(guó)資本對(duì)中國(guó)市場(chǎng)的滲透致使中國(guó)企業(yè)在國(guó)際市場(chǎng)上的競(jìng)爭(zhēng)力被削弱。

　　《財(cái)經(jīng)時(shí)報(bào)》：新勞動(dòng)法的頒布，對(duì)于勞動(dòng)者而言是福音還是噩夢(mèng)？

　　于清教：這得從兩方面看。

　　從勞動(dòng)者本身而言，一是的確提高了勞動(dòng)者的地位，在很大程度和法律上保護(hù)了勞動(dòng)者的合法權(quán)利，但對(duì)人員正常流動(dòng)也形成了一定限制，日本企業(yè)就是很典型的例子，由于采取終身制和立法限制，日本企業(yè)在上個(gè)世紀(jì)中后期到現(xiàn)在所形成的弊端已經(jīng)制約并影響到日本企業(yè)發(fā)展乃至?xí)r下成為日本政府很大的社會(huì)性“包袱”。

　　從用工者單位來(lái)看，企業(yè)如果被“一刀切”的《勞動(dòng)合同法》套上“緊箍咒”必然逼迫企業(yè)一是必須創(chuàng)新，提高效率，加強(qiáng)核心能力的打造，提供同步增長(zhǎng)的用工成本來(lái)支持企業(yè)發(fā)展。春節(jié)前后南方上千家鞋廠倒閉的事實(shí)已經(jīng)說明，中國(guó)制造需要智力轉(zhuǎn)型，中國(guó)制造人力與土地成本等資源優(yōu)勢(shì)的“桂冠”實(shí)際上已成為中國(guó)企業(yè)揮之不去的“魔咒”；

　　與此同時(shí)，無(wú)固定期限合同的規(guī)定對(duì)企業(yè)來(lái)說，不僅“要求過高，是一種觀賞性的條文、是貴族法”，也對(duì)社會(huì)的穩(wěn)定和企業(yè)良性健康發(fā)展形成了一定的障礙，國(guó)有企業(yè)的包袱將顯得更加沉重、效率也必然受到影響；相對(duì)民營(yíng)企業(yè)來(lái)說，當(dāng)它承受不了整個(gè)制造成本的上升時(shí)，那只有關(guān)閉，尤其是那些抗風(fēng)險(xiǎn)能力低、競(jìng)爭(zhēng)白熱化的低附加值制造企業(yè)。但關(guān)閉的后果最后卻是社會(huì)來(lái)承擔(dān)這些成本，因此不能不反思。

　《財(cái)經(jīng)時(shí)報(bào)》：會(huì)不會(huì)我們是已經(jīng)習(xí)慣了用比較優(yōu)勢(shì)，自由競(jìng)爭(zhēng)等等這些理念來(lái)解釋以往的勞資關(guān)系？

　　于清教：是的。這是中國(guó)企業(yè)轉(zhuǎn)向市場(chǎng)價(jià)值競(jìng)爭(zhēng)的必經(jīng)階段。脫離開中國(guó)企業(yè)的“國(guó)情”、“市情”，盲目效仿西方國(guó)家運(yùn)行了幾十年、上百年的已經(jīng)成熟的社會(huì)公共福利機(jī)制，單純把社會(huì)成本轉(zhuǎn)嫁到有社會(huì)責(zé)任感的企業(yè)身上，是不公平的。勞動(dòng)力相對(duì)自由、靈便的流動(dòng)，也正是當(dāng)下中國(guó)經(jīng)濟(jì)、中國(guó)社會(huì)充滿活力與創(chuàng)造性的源泉之一，創(chuàng)業(yè)浪潮方興未艾，經(jīng)濟(jì)強(qiáng)勁上升的中國(guó)社會(huì)，需要一部既能切實(shí)保護(hù)勞動(dòng)者和企業(yè)合法利益的法律，更需要一個(gè)真正適合中國(guó)企業(yè)發(fā)展的健康法治環(huán)境。但我們不能對(duì)少數(shù)“不良”企業(yè)的“不良行為”漠視，作出嚴(yán)肅的懲罰是必須的。

    《財(cái)經(jīng)時(shí)報(bào)》：你的意思是說，新勞動(dòng)法下，企業(yè)在為社會(huì)成本買單？

　　于清教：也不全是?？陀^地說，現(xiàn)在政府有些部門是不直接創(chuàng)造并產(chǎn)生經(jīng)濟(jì)價(jià)值的部門，而供養(yǎng)這些人或部門是全體納稅人所為、財(cái)政所為，單純一刀切向企業(yè)，把責(zé)任推向企業(yè)，是不理性的，也是不可能完全實(shí)現(xiàn)的；

　　而如果缺乏進(jìn)一步創(chuàng)新的政治體制與環(huán)境，缺乏一個(gè)完善的社會(huì)保障體系，缺乏一整套科學(xué)的、有效的、合理的保護(hù)勞動(dòng)者和企業(yè)合法利益的機(jī)制與制度，如果企業(yè)運(yùn)行到危險(xiǎn)邊緣卻沒有健全完善的“企業(yè)收容”制度，所倒閉企業(yè)的職工就被推向社會(huì)，最終成為社會(huì)的負(fù)擔(dān)。如何解決就業(yè)與流動(dòng)、效益與健康的問題，是我們需要深刻反思的，不僅是政府部門，企業(yè)也有責(zé)任。

　　《財(cái)經(jīng)時(shí)報(bào)》：你認(rèn)為中國(guó)企業(yè)對(duì)新勞動(dòng)法有心理準(zhǔn)備嗎？

　　于清教：可以說沒有充分的準(zhǔn)備。這從參與修訂的態(tài)度和行動(dòng)上可以看出。這也說明中國(guó)企業(yè)對(duì)真正事關(guān)自身未來(lái)發(fā)展戰(zhàn)略的外圍環(huán)境分析認(rèn)識(shí)不足，短期利益、投機(jī)取巧占據(jù)了中國(guó)企業(yè)發(fā)展的上風(fēng)，這是我們共同的悲哀。

　　《財(cái)經(jīng)時(shí)報(bào)》：新勞動(dòng)法頒布后，企業(yè)應(yīng)當(dāng)如何作才能降低人力成本上升帶來(lái)的危機(jī)？

　　于清教：首先，要建立健全工會(huì)組織，切實(shí)保障勞動(dòng)者的合法權(quán)益。用制度來(lái)保障這是根本。其次，企業(yè)應(yīng)仔細(xì)研究勞動(dòng)法內(nèi)容，根據(jù)企業(yè)實(shí)際情況做好用工規(guī)劃，儲(chǔ)備好人才，提高人才的使用效率。另外，應(yīng)積極履行企業(yè)社會(huì)責(zé)任。承擔(dān)社會(huì)責(zé)任不僅需要企業(yè)保護(hù)勞動(dòng)者的合法利益，更要立足長(zhǎng)遠(yuǎn)把企業(yè)經(jīng)營(yíng)健康，企業(yè)健康了、安全了、發(fā)展了，這才是最大的社會(huì)責(zé)任。